Žaidimo kokybė - kas gi tai?

[Pacifistas]

Toliau.

 

Nėra tokių žmonių kurie griežtai galėtu kontroliuoti savo komandos kryptį. Kariuomenėje yra vadai, kuriems turi raportuoti kokie darbai atlikti, kokią ginkluotė ir t.t. ir tu privalai daryti kažkokia ataskaitą. Airsofte tokio dalyko nėra ir kai kažkas ima viršų, kiti pyksta, kad jais vadovauja, nes sprendimus nori patys priimti, o galu galiausiai pasako, "juk čia tik žaidimas" arba "ko čia vadovauji" ir tuom pasibaigia pokalbis. Kadangi žaidėjai negali tarpusavy surasti vado kuris tvirtai kontroliuotu komandą, taip ir vyksta, kad pusę komandos bala kur žino vaikšto, kiti bando pulti, todėl reiktu per briefingą (ar net anksčiau) paskirti kiekvienos komandos vadą(-us).

 

Nors iš kitos pusėss manau organizatoriams reik susimąstyt dėl visų žaidėjų paskyrimų tam tikrose veiksmo vietose.

Mintys labai geros. Bet realybėje susiduriam su tuo, kad realiai mažai kas nori vadovauti, o dar mažiau – paskirtam organizatorių vadui paklusti :)

 

 

Prie temos - man geram žaidimui pakanka dviejų punkų:
1. Įdomus scenarijus

Gal galima smulkiau, kaip suprasti – įdomus scenarijus???

 

 

Nematau reikalo išradinėti vienračio, kai ir su dviračiu neblogai sekasi važiuoti.

Būtų malonu, jei galėtum smulkiau paaiškinti, ką turi omenyje??

 

 

Renginio servizas ir zaidybines dalies kokybe - du skirtingi dalykai :) servizas neitakoja zaidimo kokybes. Servizas itakoja startinio mokescio kaina. Servizas buna arba ne.

 

 

Renginys yra platesnė sąvoka. Pvz. visokie šalti-barščiai ir košės, jau grynai ne žaidimo, o renginio dalis. Žaidimas sakyčiau yra nuo signalo iki signalo

Drįsiu nesutikti. :) Kaip visada bandau pradžioje pasižiūrėti, ką reiškia žodis  „renginys“.
Na ir gugla visažinis.
http://www.zodynas.lt/terminu-zodynas/r/renginys
renginys kas rengiama, surengta: ....
Taigi, sprendžiant iš apibūdinimo, organizuotas žaidimas – tai jau ir yra renginys. O jo sudėtinės dalys yra servisas , pats žaidimas, vietovė ir t.t.
Todėl ir buvo klausimas dėl serviso :)

 

[Pacifistas]

Trečias.

 

Seku diskusiją. Savo ruožtu manau, kad komandų vaidmuo yra pernelyg išaukštintas.Laisvi taip pat neblogai "dirba". Klausimas - kas ką vertina? Ne kartą mačiau kaip komanda visa vieningai ir "gražiai" žūna, kai laisvas lieka gyvas. Jokių pagyrų - realybė. :(Gerb. Simpsonai - Laisvi po komandomis "negulės", tam jie ir laisvi ;)Noriu pastebėti, kad vien tik "Laisvų" junginio privalumai (aišku, kad yra ir trūkumų) jau buvo įrodyti ne vienam žaidime, tame tarpe būtent savo improvizacija ir kt.

Šiuo atveju yra keli momentai, kuriuos reikėtų vertinti.Pirmasis, tai nepilnas supratimas komandos reikšmės.Pirmas argumentas, banalus ir visiems žinomas, kartais mėgstamas filmuose – pasiūlymas sulaužyti vieną šakelę ir šakelių pundelį.Antrasis argumentas – tai galu gale istoriškai susiklosčiusi praktika, kad ginkluotosios pajėgos – tai organizuotos grupės, o ne banda, kaip čia minėjo ..Teksaso rangerių...Komanda – tai būtent ORGANIZUOTA žmonių grupė, kurią vienija bendros pastangos BENDRAM grupės tikslui siekti, bendri įgūdžiai ir veiksmų schemos. Ir kas labai svarbu – VIENINGAS vadovavimas.Beje, pamastymui:Dvi grupės statybininkų, profesinis lygis vienodas. Viena grupė – brigada, antroji - ...tiesiog grupė.Tikslas – pastatyti kažkokį statinį per nurodytą laiką.Klausimas – kuri grupė tai padarys greičiau ir optimaliau?? :D

 

 

Su pagarba UNO, taičiau manau kad LSK ne tiek ir mažai.Vėlgi, paties išsakyta pozicija dėl LSK nėra, švelniai tariant, demokratiška. Sukilėliais - o taip, mielai, tačiau viską "pakišti" tik komandų vadovavimui - ?Buvimas LSK yra / gali būti asmeninė pozicija. Taip pat noriu priminti kaip ir samdomus dalinius (šveicarai, prancūzų legionas, comando5, "žasys" ir kt.) iš karo istorijos. Kokiai komandai jie priklausė? Kuo blogai dirbo? Klausimas tikrai retorinis.... :P ir atsakymo nereikia

Šiuo atveju pradėsiu nuo galo. Tiesiog sumaišyta dėl kažkokios priežasties esmė :DNesimato logika – samdomus dalinius...... O komanda tai kas yra??? Ne simuliacija DALINIO?Visos paminėtos grupės – tai samdiniai. Nuo bent kokios valstybės karių jie skiriasi pagrindinai tuo, kad kariauja ne dėl idėjos, o dėl gero uždarbio, nebūdami šalies, už kurią kariauja, Piliečiais.Bet , deja, niekad nesu girdėjęs, kad tai butų buvę gaujos.. pavieniu piliečių....Tai, beje, labai gerai ORGANIZUOTOS grupės (daliniai), kurių viduje yra labai griežta drausmė.

O dėl pirminės dalies. Pozicija dėl LSK.Neišgirdau jokio siūlymo, kaip organizatoriams naudoti LSK, kurie geri, bet nori žaisti vieni, savo scenarijuose. Juk, kaip taisyklė, scenarijus kuriamas kažkokių GRUPIŲ veiksmų, o ne PAVIENĖS GAUJOS veiksmų imitacijai.Ir kodėl čia visi naudoja tokį gana pašiepiama terminą „pakišti“??

Veiksmai grupėje turi viena niuansą, kurio, kiek matosi iš pasisakymų, daugelis nesupranta – tai atsakomybė ir  :) „alkūnės jausmas“ ir kas svarbiausia – PASITIKĖJIMAS.Jei tu nepasitiki komanda, jos vado nurodymais, tai apie jokį bendra veikimą niekados nebus ir kalbos. Tiksliau, kalbos bus, bet tik kalbos.Sunkiausia, ko reikia išmokti, norint veikti grupėje – išmokti PAKLUSTI ir PASITIKĖTI.

 

[Pacifistas]

Na ir paskutinis, ketvirtas.Kažkiek atsakymas žverui dėl įvairių iškeltų problemų.

Net šioji tema parodė, kad dali komentatorių, rašydami atsakymus, nekreipia dėmesio į temos pavadinimą, užduotą klausimą ir t.t.

O dabar mes šią situaciją perdedam ant žaidybinių situacijų ir dalinai turime problemų priežastis.

Čia nekalbama apie organizatorius ir pan.

 

Kas liečia įvairius žaidimų lygius ir reikalavimus jiems.Čia vėlgi mes susidursime su klausimu dėl asmeninių žaidėjų sugebėjimų. kuo aukštesnis žaidimo lygis, tuo jis reikalauja didesnė žaidėjo kaip psichologinio, taip ir  :) taktinio-žaidybinio pasirengimo.Apie tai minėjo keli komentatoriai.

Ir beje, dėl užsiėmimų, tai vėlgi susiduriame su daugeliui naujokų būdinga situacija - surask man, pasakyk man ir t.t. Jei gerai pasidomėjus forumę, tikrai sau rastumėte reikalingos sau informacijos, kas liečia užsiėmimus ir t.t.

 

Labai daug pamastymu, kad yra problemos žaidime, bet labai mažai siūlymų, kaip jas spręsti.

Juk pagrindinė problema - mes patys.

Organizatorius organizuoja, sukuria scenarijų - apytikslį veiksmų planą. Jei žaidėjai viską išklauso, o poto prasideda tik eilinė medžioklė vienas kito - tai kur problema?

Nėra nesvarbių žaidėjų. ar tai patyres senbuvis ar žalias naujokas. Yra žaidėjas, kuris kiekvienas turi ameniškai stengits daryti gerą žaidimą sau ir kitiems.

Bet vėlgi, čia jau susiduriame su tuom, kas ko nori. Daugeliui sunku suvaldyti savo ego ..juk žmogus tiek kietų video pasižiūrėjo ar CS auksčiausioje lygoje pažaidė. Ką jam ten koks senas krienas aiškina.

Beje, kiek teko girdėti iš kelių senbuvių, dažniau dalyvaujančiu žaidimuose, kad jau yra išgirdę ir tiesioginį pasiuntima žinoma kryptimi iš naujokų, kada bandė :) pavadovauti.

[balu]

Gintarai, čia tik žodžiu žaismas kas liečia serviza :D. Turejau galvoje "žaidimą" - kaip atyviają renginio dalį. Brifingas - atyviosios dalies prologas. Chronavimas irgi yra servizao dalis - kodel jis nepaminetas prie košės ? :D

 

Iš savo patirties žinau kad žmogus dažniausiai užduodamas klausimą turi savo atsakymo versija - prašom pasidalinti Gintarai.

 

Keliais žodžiais :D

[Pacifistas]

Gintarai, čia tik žodžiu žaismas kas liečia serviza :D.

Laimonai, aš, kaip žinai, mėgėjas tikslaus apibrėžimo. Tiesiog lengviau suprasti, ar visi mes apie tą patį šnekam ar vienodai suprnatam ir t.t.Chronavimo nepaminėjimas - na, čia jau mano kažkiek šabloninis mastymas pasireiškė - tiesiog skaitau, kad tai turi būti neatsiejama bent kurio žaidimo įvadinė dalis, todėl ir nepaminėjau.

Iš savo patirties žinau kad žmogus dažniausiai užduodamas klausimą turi savo atsakymo versija

Na, nebutinai. Klausimas gali būti užduodamas ir norint sužinoti informaciją. Šiuo atvejų taip ir buvo.Savo žaidimo vizija - na, juk visi senbuviai žino mano polinkius :D "mokinti žudyti.." :D ir t.t. Todėl apie tai neminėsiu, nes vėlgi, ne tam bandžiau temą pakurti.Žaidimų paskutiniu laiku padaugėjo, organizatorių irig. Beje, pastebėjau tendencija, kad atsiranda labai neaiškių organizatorių, kurie neprisistato, bet daro mokamus žaidimus. Na, neesmė.Tai tesiant toliau, aš pats retai važinėjų į žaidimus, bet seku forumą ir šeip, bendraujų virtualiai su dalyvaujančiais.Ir dažnai būna labai didelis skirtumas žaidimo vertinimo tarp to, kas rašoma atsiliepimose ir ką sako privačiame pokalbyje.Todėl ir atsirado noras pabandyti sužinoti nuomones, kas tai yra geras žaidimas?Dalinai vertingos informacijos gavau, yra dar keli neaiškus momentai, apie kuriuos paminėjau savo atsakymuose.Labai gaila, kad visumoje pasisakė mažai bendruomenės narių, kaip naujokų, taip ir senbuvių.Todėl palauksiu dar kelių momentų patikslinimo ir tada pabandysiu kažką suformuluoti. :D

[aidas]

Vyrai, kelias žodžiais - kas yra geras žaidimas? :)

 

Nedideli/vidutiniai zaidimai (50-100) zmoniu:

 

1. Subordinacija, skirstymas i skyrius/burius. Komandoms jokiu problemu nera, laisvai samdomi dazniausiai dingsta po pirmos atakos ir nebesugeba persigrupuot. Eskadrono zaidimuose LSK vadovauja orgas, panasu, kad labai pasiteisino. Orgai turi kontroliuot puses, nes tik jie mato bendra vaizda.

2. Is organizatoriu puses aiskus zaidimo scenarijus. Dazniausiai buna vienos dienos/popietes zaidimai, bet juose galima italpinti pasala, tasko puolima/gynyba, nedidele zvalgyba ir t.t. Man atrodo tokio tipo zaidimai yra max, ka galima isspausti geriausia.

 

Big game:

1. Bergeto ir Cekijos big geimu patirtis rodo, kad geriausia is anksto skirstyti zaidejus/komandas i du tipus: "milsimeriai" ir "frageriai". Visi lieka patenktinti.

2. Ta pati vadovavimo hierarchija. Uzduotys turi ateiti is orgu. Priklausomai nuo zaideju skaiciaus uzduotis skirsto buriu/kuopu vadams, o vykdymo laisve palieka jiems. Sioje vietoje, beje, geriausiai pasiruose buna svedai Bergete, cekai Border Warsuose daznai stringa, uzduotys buna neparuostos (taskuose nebuna reikiamu elementu ir pan.)

 

Spec efektai, dumai, transportas yra priedas prie zaidimo, kuris gali arba visiskai sugadinti zaidima arba ji labai pagyvinti. Uzsieny big geimuose veikejai atvaziuoja su raudonais VW Golf ir zaidzia, kaip NATO mech. pajegos, kas gadina zaidima.

 

Papildomi dalykai (tulikai, kose, arbata, dovanos ir t.t) yra papildomi dalykai ir zaidimui jokios itakos neturi. Namuose vistiek turim geresnius tualetus.

 

P.S. Prie spec. efektu, ka geriausio esu mates per 5 Bergetus, 3 Border Warsus ir didziaja dali Lietuvos big geimu, tai galiu pamineti itempiamas minas (berods 2013 sezono atidarymo zaidimas).

[Lappe]

Trečias.

 

Šiuo atveju yra keli momentai, kuriuos reikėtų vertinti.Pirmasis, tai nepilnas supratimas komandos reikšmės.Pirmas argumentas, banalus ir visiems žinomas, kartais mėgstamas filmuose – pasiūlymas sulaužyti vieną šakelę ir šakelių pundelį.Antrasis argumentas – tai galu gale istoriškai susiklosčiusi praktika, kad ginkluotosios pajėgos – tai organizuotos grupės, o ne banda, kaip čia minėjo ..Teksaso rangerių...Komanda – tai būtent ORGANIZUOTA žmonių grupė, kurią vienija bendros pastangos BENDRAM grupės tikslui siekti, bendri įgūdžiai ir veiksmų schemos. Ir kas labai svarbu – VIENINGAS vadovavimas.Beje, pamastymui:Dvi grupės statybininkų, profesinis lygis vienodas. Viena grupė – brigada, antroji - ...tiesiog grupė.Tikslas – pastatyti kažkokį statinį per nurodytą laiką.Klausimas – kuri grupė tai padarys greičiau ir optimaliau?? :D

 

 

Šiuo atveju pradėsiu nuo galo. Tiesiog sumaišyta dėl kažkokios priežasties esmė :DNesimato logika – samdomus dalinius...... O komanda tai kas yra??? Ne simuliacija DALINIO?Visos paminėtos grupės – tai samdiniai. Nuo bent kokios valstybės karių jie skiriasi pagrindinai tuo, kad kariauja ne dėl idėjos, o dėl gero uždarbio, nebūdami šalies, už kurią kariauja, Piliečiais.Bet , deja, niekad nesu girdėjęs, kad tai butų buvę gaujos.. pavieniu piliečių....Tai, beje, labai gerai ORGANIZUOTOS grupės (daliniai), kurių viduje yra labai griežta drausmė.

O dėl pirminės dalies. Pozicija dėl LSK.Neišgirdau jokio siūlymo, kaip organizatoriams naudoti LSK, kurie geri, bet nori žaisti vieni, savo scenarijuose. Juk, kaip taisyklė, scenarijus kuriamas kažkokių GRUPIŲ veiksmų, o ne PAVIENĖS GAUJOS veiksmų imitacijai.Ir kodėl čia visi naudoja tokį gana pašiepiama terminą „pakišti“??

Veiksmai grupėje turi viena niuansą, kurio, kiek matosi iš pasisakymų, daugelis nesupranta – tai atsakomybė ir  :) „alkūnės jausmas“ ir kas svarbiausia – PASITIKĖJIMAS.Jei tu nepasitiki komanda, jos vado nurodymais, tai apie jokį bendra veikimą niekados nebus ir kalbos. Tiksliau, kalbos bus, bet tik kalbos.Sunkiausia, ko reikia išmokti, norint veikti grupėje – išmokti PAKLUSTI ir PASITIKĖTI.

Dėkui už tokį dėmesį.

Nesitikėjau.

Tačiau, su visa pagarba, norėčiau pastebėti, kad, iš esmės deklaruojat savo mintis, visiškai nevertinat kitų.

Yra kitaip mąstančių.....

Netenka visi po viena liniuote (planke, plintusu, lenta, ar kt)... ;)

O iš esmės į klausimą neatsakyta, LSB tokia ir yra. Noriu pastebėti, kad ir jų gretose yra ir savo formacijos.

Atsakymas sąlygotas tik principo reikalu.

 

Be pykčio ir Su pagarba

[Pacifistas]

Tačiau, su visa pagarba, norėčiau pastebėti, kad, iš esmės deklaruojat savo mintis, visiškai nevertinat kitų.Yra kitaip mąstančių.....Netenka visi po viena liniuote (planke, plintusu, lenta, ar kt)... ;)O iš esmės į klausimą neatsakyta, LSB tokia ir yra. Noriu pastebėti, kad ir jų gretose yra ir savo formacijos.

Beje, arba aš kažko nesupratau arba čia diskusija, tai yra, SAVO požiūrio dėstymas.Liktais nebuvo nei vieno teiginio, kur bučiau deklaravęs, kad mano požiūris yra pats.. pats.. pats..Aš pabandžiau:1. Pateikti savo komandos supratimą.2. Savo matymą deklaruotų LSK problemų.O dėl klausimo esmės. :D Na, nemanau, kad dėl to reikia kaltinti LSB ar kažkuriuos jos narius. Pačio pasisakymose šioje temoje aš irgi neradau konkretumo pagal :D TEMĄ.Pagarbiai.

[Deimos]

Deimos, 06 Gru 2013 - 12:02 PM, pasakė:

Dar gerai butu GRIEZTAI kontroliuoti kad zaidejai laikytusi zaidimo reikalavimu bei taisykliu

> Problema labai aktuali. Gal yra kokių minčių, kaip to siekti?

 

GRIEZTAI tai reiskia su pasekmem, o ne "kita karta taip nedaryk". Pradeti nuo zaidimo pradzios. Pavelavai (as ir pats atsiputes bunu) - viso gero. Neturi raudonos liemenes - viso gero (arba pirk/nuomokis vietoje). Jeigu esi priskirtas pvz. sukileliams ir nurodyta, kad ju "dress code" no camo, o atvaziavai su full ACU, Marpat, Gorka ar pan. - viso gero. Pasakyta, kad is granatsvaidzio galima saudyti 1/2/3 kartus per valanda, o granatom lyja - viso gero.

O zaidimo eigoje idealiausiai kad kiekvienoje puseje butu bent po viena "nemirtinga" dalyvi (nesaudanti) ORGA/atstova, kuris stebetu zaidima. Ir nusizengimo atvejais ne rasyti ant lapelio o stabdyti visa zaidima, pranesant visiems (kas turi racijas) del kieno kaltes tai padaryta (utopija :) ). Nusiskundimu po zaidimo sumazes, tik klausimas kiek isizeidusiu atvaziuos i kita zaidima.

[Lappe]

Beje, arba aš kažko nesupratau arba čia diskusija, tai yra, SAVO požiūrio dėstymas.Liktais nebuvo nei vieno teiginio, kur bučiau deklaravęs, kad mano požiūris yra pats.. pats.. pats..Aš pabandžiau:1. Pateikti savo komandos supratimą.2. Savo matymą deklaruotų LSK problemų.O dėl klausimo esmės. :D Na, nemanau, kad dėl to reikia kaltinti LSB ar kažkuriuos jos narius. Pačio pasisakymose šioje temoje aš irgi neradau konkretumo pagal :D TEMĄ.Pagarbiai.

OK, OK Ok Viskas, baigiam. Visi turi savo nuomonių, gerbkim vienas kitą :D Iki ;)

[Deimos]

Dar kai ka pasakysiu. Mes visi reikalaujam is organizatoriu kazkokiu stebuklu. Tie visi nusiskundimai: kazkas kazkur bludyja, neaisku kas gynasi kas puola ir apskritai kas ka daro ir pan. - tai yra musu (zaideju) "karinio nerastingumo" pasekmes. Dauguma musu (ir as tame tarpe) netarnavom kariuomeneje. Neturim zalio supratimo apie subordinacija. Nezinome kas yra misiju planavimas bei isakymu vykdymas. Mes nemokame orientuotis vietuoveje, skaityti zemelapiu ir t.t.. O labiau patyrusius kolegas, bandancius vadovauti, t.y. "atvesti mus i prota" laikome pasiputeliais. Musu "karnie pasauleziura" suformuota filmais bei zaidimais. Mes "darom organizatoriams paslauga" atvaziuodami i zaidimus (mes gi sumokejom pinigus). Kaip tas vilkas is multiko "...o dabar palinksmink mane!". Ir po to pykstame kai zaidimai nepateisina musu lukesciu.

 

Reziume: Kokybiskam zaidimui reikia ir kokybisku zaideju.

Redagavo Sausio 7, 2014 Deimos

[Lappe]

Dar kai ka pasakysiu. Mes visi reikalaujam is organizatoriu kazkokiu stebuklu. Tie visi nusiskundimai: kazkas kazkur bludyja, neaisku kas gynasi kas puola ir apskritai kas ka daro ir pan. - tai yra musu (zaideju) "karinio nerastingumo" pasekmes. Dauguma musu (ir as tame tarpe) netarnavom kariuomeneje. Neturim zalio supratimo apie subordinacija. Nezinome kas yra misiju planavimas bei isakymu vykdymas. Mes nemokame orientuotis vietuoveje, skaityti zemelapiu ir t.t.. O labiau patyrusius kolegas, bandancius vadovauti, t.y. "atvesti mus i prota" laikome pasiputeliais. Musu "karnie pasauleziura" suformuota filmais bei zaidimais. Mes "darom organizatoriams paslauga" atvaziuodami i zaidimus (mes gi sumokejom pinigus). Kaip tas vilkas is multiko "...o dabar palinksmink mane!". Ir po to pykstame kai zaidimai nepateisina musu lukesciu.

Daugiau nepridėsi. Sutinku 100 proc. Kaip ir buvo aptarta - žaidimas atitinka žaidėjus ir jų vertas. Be kita ko, buvęs tarnavimas armijoje tikrai nėra tai, kas sąlygotu kokybiška žaidimą. "Dembelis" kaip tik ir gali pradėti elgtis "savarankiškai". :) Viskas priklauso tik nuo mūsų pačių nuotaikos ir nusiteikimo žaidimui, kas mano pažiūriu tinka tiek LS, tiek komandoms

[Deimos]

"Dembelis" bent jau zinos uz kurio galo ginkla laikyti reikia :)

[Raptor]

O „svarbieji dėdės“ – čia kas turima omenyje?? Paskirti vadai ar žaidėjai, patys pasisiūlę į vadus?Jei teisingai supratau minti, tai domina būtent dinamika ir sunaudotas BBsų kiekis. Nelabai svarbu, kur, ką, kaip, svarbu, kad daug?

Problema labai aktuali. Gal yra kokių minčių, kaip to siekti?

"Svarbieji dedes" - cia turima omeny airsofto veteranai, jei tik vadai tariasi - tai normalu, bet kai ateina dar desimt "svarbiu VIP" zaideju, tai jau gaunasi turgus ir tie pasitarimai uzsitesia.

Mintis tokia, kad kazko darymas gali susidet is ivairiu uzduociu, tai netik puolimas, bet ir objekto saugojimas, ilgas apejimas per kazkokius kelelius i prieso uznugari. Panaudotu BBSu kiekis nedomina (bent jau manes). Bet buna kad sedi nezinai ka daryt, klausi zmoniu, o anie atsako "Nzn, gali pasedet dar cia".

[Dvorf]

<...>. Nusiskundimu po zaidimo sumazes, tik klusimas kiek isizeidusiu atvaziuos i kita zaidima.

 

  O man atrodo, kad jei jau žmogus nesugeba perskaityti žaidimo taisyklių ir reikalavimų, bei į juos sureguoti (įsigyti raudonos liemenės, nenaudoti galingesnės pirotechnikos, pasiruošti LSB reikalavimus atitinkančią įrangą...), tai vargu ar iš jo galima tikėtis garbingo, sąžiningo ir adekvataus žaidimo. Tad ar tikrai norime žaisti su tokiais, negerbiančiais kitų žaidėjais?  :)

 

 

Daugiau nepridėsi. Sutinku 100 proc. Kaip ir buvo aptarta - žaidimas atitinka žaidėjus ir jų vertas. Be kita ko, buvęs tarnavimas armijoje tikrai nėra tai, kas sąlygotu kokybiška žaidimą. "Dembelis" kaip tik ir gali pradėti elgtis "savarankiškai".  :) Viskas priklauso tik nuo mūsų pačių nuotaikos ir nusiteikimo žaidimui, kas mano pažiūriu tinka tiek LS, tiek komandoms

 

 

   Šeip tai čia pusiau oficiali psichologų išvada apie lietuvių ypatumus laisvalaikio renginių atžvilgiu. Į renginį mes einame ne su nuotaika "O jėga, dabar tai pasilinksminsime",  bet su "Nu nemanau, kad jie sugebės mane nustebinti, bus eilinis pravalas" ;)

[Lappe]

O man atrodo, kad jei jau žmogus nesugeba perskaityti žaidimo taisyklių ir reikalavimų, bei į juos sureguoti (įsigyti raudonos liemenės, nenaudoti galingesnės pirotechnikos, pasiruošti LSB reikalavimus atitinkančią įrangą...), tai vargu ar iš jo galima tikėtis garbingo, sąžiningo ir adekvataus žaidimo. Tad ar tikrai norime žaisti su tokiais, negerbiančiais kitų žaidėjais?  :)      Šeip tai čia pusiau oficiali psichologų išvada apie lietuvių ypatumus laisvalaikio renginių atžvilgiu. Į renginį mes einame ne su nuotaika "O jėga, dabar tai pasilinksminsime",  bet su "Nu nemanau, kad jie sugebės mane nustebinti, bus eilinis pravalas" ;)

Dvorfai, nu labai cia Tu liudnai. Daugiau pozityvo ir viskas bus gerai

[Ping]

Neatrodo, kad jau čia prasidėjo išpinėjimas mūsų? Ko nori fėdia, ko nori vasia... Paskutinis geras grajus buvo tas, kurį patys pasidarėm: t.y. įsijautėm ir dirbom. Ple, tai gal jums dar ir spec. mokymus praėjusią 90/60/90 mergaitę nusamdyt, kuri su garsiakalbiu bėgios ir šūkaus ką daryt? 

Tam čia ir reikalingos komandos - jie žino ką daro, yra subortdinacija, yra chane of comand.

Visi priekaištai orgams - taip juos galima sakyt bla bla bla, bet - dėkui kad organizuojat. Nepatiko - nebevažiuosiu, Svarbu yra iš ko rinktis...

[Pacifistas]

Neatrodo, kad jau čia prasidėjo išpinėjimas mūsų? Ko nori fėdia, ko nori vasia... Paskutinis geras grajus buvo tas, kurį patys pasidarėm: t.y. įsijautėm ir dirbom. Ple, tai gal jums dar ir spec. mokymus praėjusią 90/60/90 mergaitę nusamdyt, kuri su garsiakalbiu bėgios ir šūkaus ką daryt?

Paranoja yra geras dalykas :D bet tik retkarčiaisi ir ne iki tokio lygio :D (pas mane irgi kartais buna... :P)Kam tos samokslo teorijos, kada vyksta visai normali diskusija. Ir beje, Pingai, iki tavo pranešimo labai rami, be išsišokimų ir ....blikčiojimu.Todėl, jei tema nervina, siūlau jos neskaityti ir tuo labiau - nerašyti.O jei domina, turi ką konkretaus - visada įdomu paskaityti.

[AHAPXuCT]

Bandysiu issakyti ir savo nuomone...

 

1)Zaidimo kokybe,kas tai?

 

Issakysiu savo "vartotojiska" nuomone...

Kaip ir dauguma,pritarsiu,kad zaidimo sekme nepriklauso nuo koses,tualetu,dovanu ir t.t. Taciau kiekvienas dziaugiassi sulaukes po zaidimo koses ar kt.

Kaip sakoma - gero zaidimo tai nesugadins,taciau blogaji truputi pagerins,turiu omenyj,kad geras serrvisas pries zaidima ir po zaidimo,parodo,kad orgai ideda savo pastangas,o kur pastangos - dazniausiai buna rezultatas.

 

Zaidima daro geru:

a) geras servisas (jau pamineti WC,pirotechnika,transportas,maistas)

B) gera organizacija (zemelapiai,chronavimas ir t.t.)

c) geras nenuobodus scenarijus(malonu,kai vieno zaidimo metu ir pabuni gynyboj,puolime ir pavaikstai),sveikitinos naujoves.

d) poligonas

e) tinkamas pusiu pasiskirstymas (keista tiketis,kad bus vienoda tvarka.kai i viena komanda patenka senos patirusios komandos,i kita "laisvu" poziuriu komandos + LSB.

f) Nu ir zinoma svarbiausias punktas - ZAIDEJU NUSITEIKIMAS! Kai nusiteikes pries zaidima,kad vaziuoji eilini karta isitikint,kad zaidimas bus sudas,tai ir zaidimas tokiu bus,nes pats aktyviai nedalyvausi,provokuosi erezijas,uzkriesi savo nuotaika kitus(nesakau,kad to nesu dares pats :) )

 

Zaidima daro blogu:

a) Zaideju velavimas

B) Zaidimo velavimas

c) Taisykliu nesilaikimas(nekalbu apie LSB taisykles,o apie dresscode,scenarijaus nedilaikimas ir kt.)

d) pasyvus orgu elgesys

e) Zaideju nusiteikimas :)

 

2) LSK ar komandos?

Puikiai suprantu tam tikru LSK nenora istoti i kokia komanda(apribojama laisve,atsiranda atsakomybe ir t.t.).Taciau kalbant apie mane,vargu ar dar zaisciau,jei buciau LSK. Grynas entuziazmas praeina po tam tikro laiko,o dalyvavimas komandineje veikloj,skatina nugaleti nora praleisti savaitgali ant sofos:)

Jei rimtai,komados nariai ilgainiiui tampa draugais ir ju elementariai pasiilgsti,

Kartais i zaidimus vaziuoji tiesiog pamatyti draugus,su jais pabendrauti, Tuomet ir pats nevykes zaidimas buna geru.

 

Lappe - kalbant apie Tamsta,nesi LSK :) Tiesiog esate "nepaskelbta komanda",jau seniai i zaidimus vaziuojate tam tikru buriu(Lappe,Diadia Tankist,Visva ir Zona), elgiates kaip komanda... Bendro antsiuvo neturejjimas nieko nereiskia:)

 

Isvada - komandoms airsofte - TAIP,taciau jei LSK turi pakankamai  draugu,su kuriais nesijaucia "svetimas" - nieko blogo tame nera.

Taciau,jei nori istikruju pajausti airsofto kaifa - BUTINAI sudalyvauk didesniame (2 dienu) zaidime su kokia nors komanda kartu,tik tuomet suprasi ka tai reiskia:)

[Lappe]

Bandysiu issakyti ir savo nuomone...

 

1)Zaidimo kokybe,kas tai?

 

Issakysiu savo "vartotojiska" nuomone...

Kaip ir dauguma,pritarsiu,kad zaidimo sekme nepriklauso nuo koses,tualetu,dovanu ir t.t. Taciau kiekvienas dziaugiassi sulaukes po zaidimo koses ar kt.

Kaip sakoma - gero zaidimo tai nesugadins,taciau blogaji truputi pagerins,turiu omenyj,kad geras serrvisas pries zaidima ir po zaidimo,parodo,kad orgai ideda savo pastangas,o kur pastangos - dazniausiai buna rezultatas.

 

Zaidima daro geru:

a) geras servisas (jau pamineti WC,pirotechnika,transportas,maistas)

B) gera organizacija (zemelapiai,chronavimas ir t.t.)

c) geras nenuobodus scenarijus(malonu,kai vieno zaidimo metu ir pabuni gynyboj,puolime ir pavaikstai),sveikitinos naujoves.

d) poligonas

e) tinkamas pusiu pasiskirstymas (keista tiketis,kad bus vienoda tvarka.kai i viena komanda patenka senos patirusios komandos,i kita "laisvu" poziuriu komandos + LSB.

f) Nu ir zinoma svarbiausias punktas - ZAIDEJU NUSITEIKIMAS! Kai nusiteikes pries zaidima,kad vaziuoji eilini karta isitikint,kad zaidimas bus sudas,tai ir zaidimas tokiu bus,nes pats aktyviai nedalyvausi,provokuosi erezijas,uzkriesi savo nuotaika kitus(nesakau,kad to nesu dares pats :) )

 

Zaidima daro blogu:

a) Zaideju velavimas

B) Zaidimo velavimas

c) Taisykliu nesilaikimas(nekalbu apie LSB taisykles,o apie dresscode,scenarijaus nedilaikimas ir kt.)

d) pasyvus orgu elgesys

e) Zaideju nusiteikimas :)

 

2) LSK ar komandos?

Puikiai suprantu tam tikru LSK nenora istoti i kokia komanda(apribojama laisve,atsiranda atsakomybe ir t.t.).Taciau kalbant apie mane,vargu ar dar zaisciau,jei buciau LSK. Grynas entuziazmas praeina po tam tikro laiko,o dalyvavimas komandineje veikloj,skatina nugaleti nora praleisti savaitgali ant sofos:)

Jei rimtai,komados nariai ilgainiiui tampa draugais ir ju elementariai pasiilgsti,

Kartais i zaidimus vaziuoji tiesiog pamatyti draugus,su jais pabendrauti, Tuomet ir pats nevykes zaidimas buna geru.

 

Lappe - kalbant apie Tamsta,nesi LSK :) Tiesiog esate "nepaskelbta komanda",jau seniai i zaidimus vaziuojate tam tikru buriu(Lappe,Diadia Tankist,Visva ir Zona), elgiates kaip komanda... Bendro antsiuvo neturejjimas nieko nereiskia:)

 

Isvada - komandoms airsofte - TAIP,taciau jei LSK turi pakankamai  draugu,su kuriais nesijaucia "svetimas" - nieko blogo tame nera.

Taciau,jei nori istikruju pajausti airsofto kaifa - BUTINAI sudalyvauk didesniame (2 dienu) zaidime su kokia nors komanda kartu,tik tuomet suprasi ka tai reiskia:)

Taigi apie ką ir kalba. Nepainiokime sąvokų - "komanda" kaip darynys, ar komanda kaip savi vaikinai, su kuriais turi supratimą. Pavadinimas, antsiuvas čia nieko nereiškia. Jau kas, tačiau Anarchistai, tai turi suprasti - jei esi laisvas, tai kaip bepavadinsi - vis tiek tokiu būsi. Kitas reikalas organizuotis bendrai veiklai, tačiau kaip gerb. Comandante pastebėjo - gali būti ir "paslėptos" komandos :D Manau tai tikrai negadina žaidimų. Kalbos nėra, kad veiksmo metu organizuotumas turi būti, įsakymai vykdomi ir t.t. Bet tai gali ir LSK, nors aišku visko būna. Tačiau tinkamai suburti, o čia jau organizatorių meistriškumas, tikrai jau ne vieną kartą parodėm "dantis" komandoms.

 

Su pagarba Komandoms ir LSK

[sandalas]

Man geras žaidimas yra kai yra:

1. Organizuotumas, aiškios pusės, vadai, bent jau pirmosios užduotys ir žemėlapiai (nebūtinai kiekvienam žaidejui).

2. Sąžiningi žaidėjai (pačių žaidėjų prievolė)

3. Scenarijaus ir žaidimo siužeto vingiai.

4. Poligonas ir teritorija kurioje žaidžiama  (bet čia nėra esminis dalykas)

5. Tikslų ir užduočių įgyvendinimas su savo komanda  (čia jau ne organizatoriu reikalas, o mūsų pačių)

[J.J.Simpson]

Taigi apie ką ir kalba. Nepainiokime sąvokų - "komanda" kaip darynys, ar komanda kaip savi vaikinai, su kuriais turi supratimą. Pavadinimas, antsiuvas čia nieko nereiškia. Jau kas, tačiau Anarchistai, tai turi suprasti - jei esi laisvas, tai kaip bepavadinsi - vis tiek tokiu būsi. Kitas reikalas organizuotis bendrai veiklai, tačiau kaip gerb. Comandante pastebėjo - gali būti ir "paslėptos" komandos :D Manau tai tikrai negadina žaidimų. Kalbos nėra, kad veiksmo metu organizuotumas turi būti, įsakymai vykdomi ir t.t. Bet tai gali ir LSK, nors aišku visko būna. Tačiau tinkamai suburti, o čia jau organizatorių meistriškumas, tikrai jau ne vieną kartą parodėm "dantis" komandoms.

 

Su pagarba Komandoms ir LSK

 

Man rodos Lappe nagus nusigrauš, bet kažkam įrodys, kad LSK "tai duoda į dantis komandoms". Aš nežinau ar kiti pastebėjo, bet atrodo, kad Lappe teigia, kad būtent ORGAI turi surinkti šias "paslėptas komandas" ir turi atsakyti už to surinkimo kokybę -> juk iš tų paslėptų LSK komandų kokybės išeina grajaus kokybė. Lauksiu komento apie tai.

 

Toliau viskas bus remiantis prielaida, kad būna visokių LSK ir būna visokių komandų. Tiek LSK, tiek komandos gali būti skirstomi, pjaustomi įvairiais pjūviais: patirtis, amžius, fizinis pasirengimas, motyvacija, pomėgiai ir t.t.

 

1 scenarijus.

 

Keturi buvę klasiokai pažaidė išsinuomoję, nusipirko visokių automatų iš orinukas.lt, skelbiu.lt ir chinagun.by ir nutarė, kad jie bus komanda. Pasivadino "Spec. Inkilai" užsiregino komandą forume. Litų buvo, tai nusipirko antsiuvų, kuriuose buvo inkilas.

 

Nuvažiavo į vismaliukus, kur porą kartų matomai gavo malkų nuo senų LSK draugų, kurie airsofte nuo 200X metų.

 

Reziume. Spalvos sutirštinos, bet čia yra tai apie ką kalba Lappe. Tokių atvejų iš tiesų būna. Nesiginčysiu. Bet mes jau priėmėme prielaidą, kad komandų būna visokių.

 

2 scenarijus

 

Big Game. Vienoje pusėje yra Militia iš Čirijos, partizanai ir plikbajoriai, sudaryti iš LSK, kad būtų daugiau dvasios. Iš kitos pusės komandos, kurios tipo bus spec pajėgos ar dar koks briedas.

 

Orgai paskirsto vadus ir skyrius iš anksto (koks tobulas orgas (balu?). Net ir LSK. Tik bėda, kad LSK vadą pažįsta kad 60 proc. LSK, 50 proc. jis priimtinas kaip žmogus, bet sumoje gal net 70 proc. yra linkę klausyti vado. Ir kas iš to? Liko 3 darbo dienos iki geimo. Vadas pažįsta 3-4 iš 7 skyriaus vadų, o vadai pažįsta vos pusę žmonių savo skyriuje. Juk čia Big game. Visa šalis atvažiuos. Taip, kad nėra kontaktų su kariais iki apačios ir vado paskyrimas iš anksto yra daug maž - NULIS naudos. Nu nereikia ginčytis per briefą.

 

LSK Vadas padaro susirinkimą su skyriaus vadais. Bet pusės jų nėra, nes jie dar ieško ir aiškinasi, kas atvyko į geimą ir kokia jo skyriaus sudėtis. Dammit. Kol skyriaus vadai grįžta po susirinkimo į savo skyriaus, kokie trys skyriai susimaišė.... WTF paklausite jūs. TADADAM! Susiformavo "paslėptos komandos". KLP prisijungė prie biržų, o šakiai susijungė su kaunu. Vilnius liko ant ledo. Dar ant ledo liko skyrininkai, nes dabar pas vienus per daug, kad protingai valdyti, o pas kitus per mažai kad būtų skyrius. Kadangi atsirado "paslėptos komandos" tai atsirado ir "paslėpti lyderiai" kurie turi ką protingo pasakyti poto kai skyrininkas išdalina vado nurodymus..... darbar palikime kurį laiką šias "paslėptas komandas"...

 

Prasideda grajus - prasideda misijos. Kažkam reikia eiti į žvalgybą. Išeina, papuola į numatytą pasalą su razteškėm. Skyriuje minus keturi. Iš tų keturių po valandos prisijungia prie skyriaus du, bet procesas kartojasi ir po kelių atakų skyrių nebelieka. Lieka tik bangos karių grįžtančių iš mertviakų. Kurių 50 proc. eina kaip nauji skyriai, o 50 proc. patyrusiai bando suformuoti savo senus skyrius. Organizacija prarasta, nes skyrininkai nepamena savo skyriaus karių nickų, šaukinių, radijo ryšys padrikas, o dalis karių jau paskirti naujoms užduotims su ad hoc grupėmis.

 

Taigi, dabar lieka tik dvi galimos užduotys - visi puola orgų nurodytą tašką. Ir visi grupėmis, grupelėmis pajuda ir užgula nurodytą tašką. Arba ginasi (o gudresni savamoksliai pradeda judėti ratais kvadratais, pulti ir t.t. nes nu nx, neįdomu sėdėti gynyboje). Apie kažkokią kitą užduotį ir minėti neverta. Žvalgyba? Geriau Pew pew pew. Taip Big game virsta Big rastrielka. Ir orgai skėsčioja rankomis. Ką tarkim 10 orgų gali padaryti ant 200 žmonių per abi puses? Ar būna taip dažnai 10 orgų? :)

 

Reziume. Jūs pasakysite kad taip nebūna? Davėte visoms komandoms į dantis. Gal. Geimas vistiek buvo šūdas. Galite forume padėkoti orgams. Jie stengėsi, bet geimo išgelbėti negalėjo.

 

Kodėl niekas nenori vadovauti geimuose, kur vadai skiriami po brief'o? Nes uždelsto veikimo rastrielkos. Skyriuose, kur tu turi 3 žmones iš savo komandos ir dar kokius 5 LSK ir 3 nuomininkus - pastovus nepasitenkimas skyrininku. Kodėl reikia vaiksčioti pirmyn - atgal??? Kodėl negalima tiesiog eiti pasišaudyti? Mes sumokėjome už pasišaudymą!!!! Mano vartotojo teisės pažeistos. Nėra supratimo, kad keičiasi strateginė situacija poligone. Reikia kažkur kažką įgyvendinti. Kad esi mažas sraigtelis, didelėje mašinoje. Aš mačiau tai savo akimis. Tiek žaisdamas LSK, tiek būdamas komandoje ir pats koordinuodamas skyrius. Žmonės dingdavo iš postų, negrįždavo iš užduočių - jie pasidarydavo sau geimą :) Kitų žmonių, ypač organizatorių suplanuoto scenarijaus sąskaita.

 

Reziume - nematau LSK vadovaujančių taip dažnai pusėms net vismaliukuose? Shadow Stalker? Anarchistai? Kažkas iš rusų pusę rekonstruojančių komandų? Darome išvadas....

 

Dažnai čia skaitau faktą, kodėl LSK yra neginčijami šaunuoliai... Nes jų susirenka daugiau! Dažniau! Stipriau! Aukščiau...kartais nemirtingiau. Tautų spartakiada vienžo.

 

Reziume. Šūdina logika.  Matome, kad varo daug komandų su/prieš kurias lošėme žinome, kad jie normalūs nemaklaudina - ok geimas bus geras. Matome, kad renkasi vien flaura (faunos ir floros mišinys). Mmmm, nea ačiū. Nebent nieko nesitikėsime. Toks būdas kolkas mus mažiausiai pavedė renkantis geimus.

 

Yra komandos, kurios gyvuoja nuo pat airsofto pradžios. Jose vis dar žaidžia žmonės nuo pat airsofto pradžios Lietuvoje. Vargu ar rasite aktyvų LSK, kuris niekada nebuvo kokios nors komandos dalimi, bet žaidžia nuo kokių 2004-6 metų ar kada ten. Aš pats pergyvenau jau tiek LSK, kurie padžiovė savo ginklus "parduodu" skiltyje, kad net juokas ima.

 

Reziume: LSK yra kiaušinis. Gali sudužti pakuotėje, gali būti kiaušinienė, gali užaugti į viščiuką ir į vištą. Evoliucija. Bet kai kam atrodo, kad kai vienos spalvos kiaušiniai patenka į tą pačią kartoninę pakuotę - tai jie iškarto tampa "slaptomis vištomis".... kaip per revoliuciją.

 

Su pagarba ir susižavėjimu, kad gal ištvėrėte šią paklodę.

 

+1 WOW tašktas.

 

JJ

[Lappe]

Gerb.J.J.Simpsonai

1. Nagų aš tikrai negraušiu;

2. Niekur nerašiau apie "davimą į dantis komandoms". "Parodyt dantis" truputi kita sąvoka;

3. Tikrai nesuprantamas toks pyktis komentaruose, kai vyksta normali diskusija, žmonės išsako savo nuomones. Ar nuomonė - požiūris į klausimą yra tik viena/s?

4. Noriu pastebėti, kad niekad ir niekur nerašiau, kad komandos blogai, kad LSK pranašesni už komandas ir kt. Gebiamas kažką painiojate.Savo ruožtu norėjau pastebėti, kad ir LSK ne vie tik kažkokie atsiprašau "š", nors aišku, kaip ir anksčiau minėjau, visko pasitaiko. Tačiau nereikia taip be atodairos "varyt" ant visų, tuo labiau viešoje ervėje tokiomis frazėmis. Diskusijų kultūra taip pat yra.

5. Gerbiamasai, labai jau vienareikšmiškai skaitote, arba regit tik tai ką norit matyt - girdėt. Sąlyginis pavadinimas dėl juoko "paslėpta komanda" tikrai nereiškia, kad Jūs, ar žaidimo organizatoriai turit ją "ieškoti". Tai buvo atsakymas Comandatei, ir tikrai nesusiję su Tamsta, ar žaidimų oraganizavimo, vadovavimu jiems klausimais.

6. "...juk iš tų paslėptų LSK komandų kokybės išeina grajaus kokybė. Lauksiu komento apie tai" . Nuoširdžiai nesuprantu, ką komentuot. Jei yra draugų grupė, kurie jau net ne pirmus metus eina kartu į žaidimus, dauguma tiek žaidėjų, tiek organizatorių apie juos žino, tai BŪTINAI reikia registruotis kaip komanda? Kas nuo to pasikeis? Bus pavadinimas, "krūčiau" atrodysim? Prieš ką? Nuo to pasikeis žaidimo kokybė? Ar nebuvo kalbėta apie pačių žaidėjų kokybę, elgesį? Pats apie tai pasisakote.

 

Pagarbiai Lappe

[Alberto]

Dar kai ka pasakysiu. Mes visi reikalaujam is organizatoriu kazkokiu stebuklu. Tie visi nusiskundimai: kazkas kazkur bludyja, neaisku kas gynasi kas puola ir apskritai kas ka daro ir pan. - tai yra musu (zaideju) "karinio nerastingumo" pasekmes. Dauguma musu (ir as tame tarpe) netarnavom kariuomeneje. Neturim zalio supratimo apie subordinacija. Nezinome kas yra misiju planavimas bei isakymu vykdymas. Mes nemokame orientuotis vietuoveje, skaityti zemelapiu ir t.t.. O labiau patyrusius kolegas, bandancius vadovauti, t.y. "atvesti mus i prota" laikome pasiputeliais. Musu "karnie pasauleziura" suformuota filmais bei zaidimais. Mes "darom organizatoriams paslauga" atvaziuodami i zaidimus (mes gi sumokejom pinigus). Kaip tas vilkas is multiko "...o dabar palinksmink mane!". Ir po to pykstame kai zaidimai nepateisina musu lukesciu.

 

Reziume: Kokybiskam zaidimui reikia ir kokybisku zaideju.

Pasirasau po Deimos zodziais, taciau tai nera vienintelis gero zaidimo faktorius.

Dideliu zaidimu po kuriu absoliuciai visi pasakytu, kad zaidimas buvo geras nebuna. Tai fiziskai neimanoma del ivairiu misiju zaidimo metu, ivairiu zaideju lukesciu, poziuriu ir nusistatymu ka jau minejo Dworf ir kiti.

Geriausi zaidimai mano airsofto karjeroje buvo max iki 40 zmoniu.

Mano nuomone, vieno recepto geram zaidimui nera ir negali buti, yra zaideju ivairove, turi buti ir zaidimu ivairove, bet faktas kaip blynas, kad ir pati geriausia zaidima gali sugadinti neadekvatus/veluojantys/nepasiruose/(irasyti savo versija) zaidejai.  Ir atvirksciai.

[Skeptikas]

Gerb.J.J.Simpsonai

1. Nagų aš tikrai negraušiu;

2. Niekur nerašiau apie "davimą į dantis komandoms". "Parodyt dantis" truputi kita sąvoka;

3. Tikrai nesuprantamas toks pyktis komentaruose, kai vyksta normali diskusija, žmonės išsako savo nuomones. Ar nuomonė - požiūris į klausimą yra tik viena/s?

4. Noriu pastebėti, kad niekad ir niekur nerašiau, kad komandos blogai, kad LSK pranašesni už komandas ir kt. Gebiamas kažką painiojate.Savo ruožtu norėjau pastebėti, kad ir LSK ne vie tik kažkokie atsiprašau "š", nors aišku, kaip ir anksčiau minėjau, visko pasitaiko. Tačiau nereikia taip be atodairos "varyt" ant visų, tuo labiau viešoje ervėje tokiomis frazėmis. Diskusijų kultūra taip pat yra.

5. Gerbiamasai, labai jau vienareikšmiškai skaitote, arba regit tik tai ką norit matyt - girdėt. Sąlyginis pavadinimas dėl juoko "paslėpta komanda" tikrai nereiškia, kad Jūs, ar žaidimo organizatoriai turit ją "ieškoti". Tai buvo atsakymas Comandatei, ir tikrai nesusiję su Tamsta, ar žaidimų oraganizavimo, vadovavimu jiems klausimais.

6. "...juk iš tų paslėptų LSK komandų kokybės išeina grajaus kokybė. Lauksiu komento apie tai" . Nuoširdžiai nesuprantu, ką komentuot. Jei yra draugų grupė, kurie jau net ne pirmus metus eina kartu į žaidimus, dauguma tiek žaidėjų, tiek organizatorių apie juos žino, tai BŪTINAI reikia registruotis kaip komanda? Kas nuo to pasikeis? Bus pavadinimas, "krūčiau" atrodysim? Prieš ką? Nuo to pasikeis žaidimo kokybė? Ar nebuvo kalbėta apie pačių žaidėjų kokybę, elgesį? Pats apie tai pasisakote.

 

Pagarbiai Lappe

Nekomentuojant pačios jūsų žaidimo kokybės (kadangi tema ne apie tai o ir šiaip - nieko blogo tikrai pasakyti nenoriu/negaliu) Lappe - jūs ESAT komanda, nors oficialiai neregistruoti.

Kodėl? Atsakymas, manau, vienas - iš meilės anarchijai :) Nieko iš esmės tame blogo nebūtų JEIGU:

a) visi jus pažinotų (t.y. žinotų kurie laisvai samdomi yra prie "chebros", o kurie tik šiaip AEG turi)

b) nebūtų nusistovėjusios tvarkos, padedančios sumažinti galvos skausmą ir painiavą :)

 

Niekas ir niekada nebandė tvirtinti, kad jei laisvai samdomas, arba (neduok Dieve) naujokas, tai būtinai turi būti  "lochas"/"daunas"/trūkstamą įrašyti*. Tačiau kadangi airsoftas yra KOMANDINIS žaidimas, tai ir normalių rezultatų čia galima pasiekti dirbant komandoje (su kuo, beje, tu ir nesiginčyji, kalbėdamas apie draugų "kompaniją")