Žaidimo kokybė - kas gi tai?

[balu]

o kas pasake kad diskusija baigta ? verda gyvenimas ir be hobio, nereikia dramatizuoti :) visiems laimingu nauju metu :)

[J.J.Simpson]

Renginio servizas ir zaidybines dalies kokybe - du skirtingi dalykai :) servizas neitakoja zaidimo kokybes. Servizas itakoja startinio mokescio kaina. Servizas buna arba ne.

Reginio kokybe itakoja zaideju bei organizatoriu pasiruosimas jam.

 

Pagarbiai

 

Tikrai taip,

 

Renginys yra platesnė sąvoka. Pvz. visokie šalti-barščiai ir košės, jau grynai ne žaidimo, o renginio dalis. Žaidimas sakyčiau yra nuo signalo iki signalo :)

[zveras]

Manau ir pritariu, kas esminiai dalykai buvo išdėstyti čia:

 

 

Iš anksto paskelbtas paskirstymas, skyrių ir lauko vadai;

Subalansuotas pirminis scenarijus;

Planas B, C ir D - ką darysime jeigu viskas įvyks per pirmą valandą.

Orgai keliose vietose, bei nematomi orgai (paskirti tarp žaidėjų).

Suplanuota briefingo tvarka. Susirašo ir perskaito orgai, o ne improvizuoja.

Atvykimas laiku - t.y. porą kartą pradedamas geimas laiku, px kiek susirenka.

Briefingas laiku

 

 

Nežinau, ar tai įmanoma, bet gal būtų galima pamėginti susitarti, kas kokioje pusėje dalyvauja, kas bus kieno vadas ir pan. dar prieš žaidimą pvz forume ar kitoje patogioje aplinkoje. Tokiu atveju visiems žaidėjams būtų aiškiau, ką reikės per žaidimą veikti ir kaip veikti. Dabar didelė laiko dalis iššvaistoma, kol susiskirtoma pusėmis, kol tos pusės susisirsto dar kažkokiomis smulkesnėmis dalimis, o tada tos dalys išsilaksto, jungiasi į naujas dalis ir galu gale gaunasi chaosas. Jei pavyktų tai susitvarkyti, dar prieš žaidimą būtų galima susigrupuoti tais "alfa bravo pirmi antri" ir bandyti pritraukti viską arčiau to milsim. Tada ir tam pačiam "snajpiorui" galima sugalvoti ką veikti ir kaip veikti, kad nesimėtytų sau vienas miške, turėtų kažkokį užnugarį ir kažkokio veiksmų seką. Veteranai galėtų pademonstruoti savo gebėjimus atlikdami vadovavimo pareigas, prieš tai dar namie susigalvoję kažkokį veiksmų planą. Aišku, atsirastų tų "tu man nevadovauk" žaidėjų, tai jie galėtų ir bėgiot sau vieni už save. Tokiems nurodymų nedalint, nevadovaut - nori pašaudyt, lai eina ir pašaudo. Nemanau, kad tokių bus dauguma, be to, mano nuomone, pastebės, kad žaisti koordinuoto būrio sudėtyje yra tiesiog įdomiau ir kitą kartą tikriausiai bus bravo vienas būryje, o ne "tu man nevadovauk" krūvoje. Jei ir pavyktų tai, kažin ar iš pirmo karto pasisektų taip, kaip tikėtasi, bet nenuleidžiant rankų viską galime pasiekti.

 

Kitas dalykas, mano nuomone, šią temą reiktų išskirstyti į kelias dalis pagal žaidimo lygius, nes kas tinka vienam, tas nelabai tinka kitam. Tiesiog skirtingiems lygiams įvesti papildomus reikalavimus, tarkim kad aukštesniuose lygiuose visi privalo turėti racijas ar bent kiekvieno būrio vadas būtų su racija. Tokiu atveju, būrio vadas galėtų iškarto duoti nurodymus, kaip bus sprendžiama situacija, jei būrio vadas bus pašautas ir eis į mertviaką. Dabar jei pašaunamas vienintelis narys su racija, visi kiti lieka pasimetę, o ir tas su racija po to nebežino, kur visi kiti išsilakstė ir nebegali susirinkt savo būrio. Tai šiek tiek palengvintų situaciją ir organizatoriams, nes būtų asmuo, kuris atsakingas už kelis asmenis, kuriems jis vadovauja. Pasakai vadovaujančiam - jo pareiga susirasti nurodytuose postuose esančius savo narius ir informuoti apie pasikeitimus.

 

Kas liečia minėtą šovinių ribojimą - susitarti, kad visokių buteliukų su šoviniais nesinešiojame - šoviniai apkabose ar "švirkštuose", buteliukus paliekame mertviake. Baigėsi šoviniai - skoliniesi iš būrio nario, jei niekas neturi - not lucky. Tada kitą kartą atsineši daugiau apkabų arba išmoksi taupyti.

 

kai žaidžia tik komandos, o laisvai samdomi būna po jais...

 

HOW ABOUT NO? Suprantu, kad veteranus kartais užknisa pavieniai naujokai, bet nemanau, kad gera mintis išstumti juos iš airsoft`o. Kokia komanda norės laikinai prisiimti poną X ir nešti už jį atsakomybę kaip komanda? Naujas nesusižaidęs su komanda žaidėjas, manau, būtų chaosas komandai. Žaidėjui irgi lįsti dabar kiekvienai komandai į akis ir maldauti, kad leistų su jais pažaisti... Na atsiprašau... Palikite tokius dalykus trečio lygio žaidimams. Dėl ko ir sakau, kad reiktų šią temą išskaidyti pagal lygius.

 

Atvykimas laiku - manau labai svarbi taisyklė. Pavėlavusių tiesiog nepriimti į žaidimą ir tiek. Visada būna daug susirinkusių gerokai prieš nurodytą laiką, kada rinktis, tai jei žaidėjas viską atideda paskutinei minutei - pats kaltas.

 

Kas iš organizavimo pusės, trūksta detalių, kas turi būti daroma, kokie tikslai, ir kaip jie įvykdomi iki galo, kad atėjus iki tikslo nekiltų diskusijų ir interpretacijų, ką dabar reikia visiems daryti. Taip pat būtų gerai nepradėti kitų žaidimo fazių, kol neinformuoti visi žaidėjai. "Tai mes puolam ar ginamės?"

[J.J.Simpson]

Nežinau, ar tai įmanoma, bet gal būtų galima pamėginti susitarti, kas kokioje pusėje dalyvauja, kas bus kieno vadas ir pan. dar prieš žaidimą pvz forume ar kitoje patogioje aplinkoje.

 

Čia visų rimtesnių geimų (II lygis/III lygis)

 

 

 

Quote

kai žaidžia tik komandos, o laisvai samdomi būna po jais...

 

HOW ABOUT NO? Suprantu, kad veteranus kartais užknisa pavieniai naujokai, bet nemanau, kad gera mintis išstumti juos iš airsoft`o. Kokia komanda norės laikinai prisiimti poną X ir nešti už jį atsakomybę kaip komanda? Naujas nesusižaidęs su komanda žaidėjas, manau, būtų chaosas komandai. Žaidėjui irgi lįsti dabar kiekvienai komandai į akis ir maldauti, kad leistų su jais pažaisti... Na atsiprašau... Palikite tokius dalykus trečio lygio žaidimams. Dėl ko ir sakau, kad reiktų šią temą išskaidyti pagal lygius.

 

HOW ABOUT ABSO**CKINGLUTELLY YES! :D Taip daugiau kokybės, nei nekokybės.....

 

Žinai žmogau, tu pats sau prieštarauji.

 

Siūlai orgams, kad visus paskirstyti dar prieš geimą: puses, pagrindinius ir skyrių vadus, skyrių sudėtis. Bet sau prieštarauji, kad žaidėjams reikės maldauti :) Kur tas maldavimas, kai paskirst iš anksto...

 

Bet vėl teigi, kad žaidėjas, kuris yra laisvai samdomas yra chaosas komandai... Tai nx, aš tada nenoriu savo skyriuje nei vieno laisvai samdomo - nes jis gi chaosas komandai. Tai tada niekas nenorės tų laisvų žaidėjų.

Ir taip tu pats savo teiginiu teoriškai išstumi žaidėjus iš airsofto...

 

Manau, kad apie pirmo lygio žaidimų kokybę niekas nekalba. Čia kalba eina apie aukštesnio lygio žaidimus, kur jau naudojamos dėtuvės :) t.y. nuo II lygio.

[nitro]

jei laisvai samdomas zaidejas  nori zaist su komanda kartu, tai jis tikrai nepamaisys komandai. tuo labiau, jei komanda tarpusavyje susizaidusi. pagrinde zaidimai vyksta miske, kas tikrai nemaiso LS isilieti i komandos gretas. kitas reikalas butu, jei zaidimas vyksta pastate. bet nemanau, kad pas mus yra labai daug komandu, kurios gerai pavaro cqb :)  musu komanda teigiamai ziuri i pavienius zaidejus, taigi jei kam bus noras prasykit, priimsim ;) zinoma tokiu zaideju komandos gretose gali buti maximum du. zaisdamas komandoje LS zaidejas kaupia asmenine patirti, nuo to kyla airsofteriu levelis ir mums patiems kita karta idomiau zaist pries toki priesininka :)

[Dvorf]

Nežinau, ar tai įmanoma, bet gal būtų galima pamėginti susitarti, kas kokioje pusėje dalyvauja, kas bus kieno vadas ir pan. dar prieš žaidimą pvz forume ar kitoje patogioje aplinkoje<....><...>tarkim kad aukštesniuose lygiuose visi privalo turėti racijas ar bent kiekvieno būrio vadas būtų su racija.Tokiu atveju, būrio vadas galėtų iškarto duoti nurodymus, kaip bus sprendžiama situacija, jei būrio vadas bus pašautas ir eis į mertviaką.

Lai nesupyksta autorius, bet jau nebe pirmą kartą matau tokius pasisakymus. Kaip suprantu tokie autoriai nėra dalyvavę aukštesnio nei 1+ lygio žaidimuose, arba aukštesnio lygio žaidimuose žaidė neorganizuotuose laisvai samdomų būriuose.Kiekvieno aukštesnio lygio žaidimo išvakarėse paskelbiami pusių sąrašai, detalumu iki skyriaus. Pirmo lygio žaidimuose tai tiesiog netikslinga, nes nėra griežtos registracijos ir niekada nežinai kiek tiksliai žmonių atvažiuos. O ir publika dažniausiai atvažiuoja tiesiog pasifraginti ir linksmai palakstyti,nesitiki rimtų užduočių, vadovavimo grandinės ir t.t. O praeitais metais keliuose žaidimuose jau buvo bandymai duoti pirmąsias užduotis prieš žaidimą, kad vadai atvykę į žaidimą turėtų paruoštus pradinius veiksmų planus. Manau ta praktika pasitvirtino ir ateityje bus taikoma dažniau.Racijos. Vėl gi, ar teko žaisti su komanda? Dažniausiai komandos sudėtyje būna ne vienas su racija ir komunikacijų problemų nekyla. Tačiau pigios racijos, taupymas neperkant garnitūros, o ypatingai radijo ryšio vedimo struktūros nepaisymas priveda prie to, kad kuo daugiau žmonių su racijom, tuo iš jų mažiau naudos. Visą kanalą užima "Radijo svaboda", asmeniniai žaidėjų pašnekesiai.Tas pats su vadais. Senesnės komandos turi savyje rašytas ar nerašytas vadovavimo grandis. Vieną pasiuntė į mertviaką, kitas norom ar iš pareigos perima vadovavimą.Tad šiais keliais teiginiais tu pats nesąmoningai paprieštaravai savo "HOW ABOUT NO?" ;) Komanda turi ir racijas, ir pasiskirstymą, ir neretai daugiau mažiau atidirbtą veiksmų planą vienoje ar kitoje situacijoje, ir patirtį greitai paskleisti informaciją apie pasikeitusią padėti arba naują užduotį, ir labai svarbų sugebėjimą iš taško A į tašką B atvykti vienu skyriumi, neskilus į 10 grandžių po 1 karį. O taip pat komanda daugumoje atvejų vėl susilieja po mertviako, arba neišyra iki jo. Dėl to organizatoriai aukštesnio lygio žaidimams ir renkasi tik komandų dalyvavimą, nes tokiu būdu atkrenta daug galvos skausmo ir nežinomų kintamųjų (dalį jų tu aprašei savo poste) :)Nori organizuotumo, padalyvauk žaidime su komanda. Tikiu, kad yra uždarų komandų, tačiau nemažai komandų mielai priims į savo gretas pagloboti laisvai samdomus. Kad ir vienam žaidimui. Shadow Stalkeriai visada atviri ;)Airsoftas komandinis žaidimas, ir nors jį galima žaisti ir būnant vienišu teksaso reindžeriu, bet komandoje daug linksmiau ;)

 

P.S. Vis didesne žaidimų kokybės problema tampa patys žaidėjai. Vėluoja į žaidimus, atvyksta neskaitę žaidimo taisyklių ir paskui blūdyja klausinėdami arba nesuprasdami ką daro. Vyrai, kiekvieno žaidimo taisyklėse rašoma, kad RAUDONOS LIEMENĖS PRIVLOMOS!. Prieš žaidimą kai organizatoriai klausia ar visi turi liemenes, visi linksi. Tuo tarpu žaidimo metu "Ei nešaudyk gi miręs!" "O kur tavo liemenė? " "Neturiu aš liemenės...". Tad nepamirškime prie žaidimų kokybės gerinimo prisidėti ir patys, gerbdami organizatorius, kolegas žaidėjus ir taisykles. 

[UnoBomber]

Racijos. Vėl gi, ar teko žaisti su komanda? Dažniausiai komandos sudėtyje būna ne vienas su racija ir komunikacijų problemų nekyla. Tačiau pigios racijos, taupymas neperkant garnitūros, o ypatingai radijo ryšio vedimo struktūros nepaisymas priveda prie to, kad kuo daugiau žmonių su racijom, tuo iš jų mažiau naudos. Visą kanalą užima "Radijo svaboda", asmeniniai žaidėjų pašnekesiai.Tas pats su vadais. Senesnės komandos turi savyje rašytas ar nerašytas vadovavimo grandis. Vieną pasiuntė į mertviaką, kitas norom ar iš pareigos perima vadovavimą.

 

Auksas byra iš tavo burnos... retas žaidimas kai iki galo ištveriu su įjungta racija. Paprastai jau antroje jo pusėje laisvų rankų įranga ne ant ausies, o ant pakaušio pakabinu.

 

Nepamirškite ir to, jog komandos jaučia didesnę atsakomybę nei laisvai samdomi. Piktybinio sukčiavimo atveju šalinama visa komanda. 

Esu matęs tik vieną ar du efektingai veikiančius būrius, suformuotus iš laisvai samdomų. Juose didžioji dalis buvo tarnavusių bei jiems vadovavo patyrę kariai. Tad iš principo jie vadovavosi tuo ką mokėjo iki kaulų.Visais kitais atvejais tokie būriai būdavo kažkokia vaiduoklių grupė kuri blūdija ratais, su ja niekada nesusisieksi ir ji niekada neturi suverenumo - jei sutinki tai 2-4 žmones. Kur kiti? - nežinom...

[zveras]

Aš tikrai nepyksiu už jūsų nuomonę, nes ji tiesiog neginčijamas dalykas ir kiekvienas turime ją savo ir kiekvienam sava nuomonė yra teisinga, tiesiog pateikiant teisingus ar neteisingus argumentus ją galima keisti. Tad kol nesikeikiate ant manęs, jokio pykčio niekam nejausiu.

 

Gal aš ne visai gerai supratau tą "pakišimą po komanda". Kaip aš supratau, tai mintis buvo rašinėt komandoms, kuri tave priims, kad galėtum pažaist airsoftą. Aišku, jei tai netaikoma pirmam lygiui, viskas OK, bet gal neturėtų būti taip griežtai ir su antru lygiu. Teko matyt visokių kivirčų ir komandų, kur visi guru profesionalai ir visada pataiko, kažin ar tokie norėtų prisiimti į savo gretas laisvą žaidėją su tokiu požiūriu. Gerai, kad tokius mačiau tik kartą (o gal tiesiog jie ne nuotaikoje tą dieną buvo). Teko patirti ir organizuotų būrių, ir neorganizuotų būrių. Aš žaidėjų nepažįstu, komandų neskiriu. Teko kažkada žaist su kažkuo, kas turėjo vienodus antsiuvus (nepamenu kokius), žaidė draugiškai ir organizuotai, viskas buvo tiesiog puiku. Gal tai labiau priklauso nuo komandos ir jos požiūrio, bet teko dalyvauti ir kažkur, kur iš to būrio liko tik tai, kad žinojau už kurią pusę žaidžiu.

 

Be abejo, didžioji dalis mano dalyvautų žaidynių buvo pirmo lygio. Jei ribosite II-III lygius, vadinasi iš anksto nesusitaręs pažaist negalėsi. Priskirs orgai per prievartą, nepaisant komandos interesų? Labai puiku, kad yra komandų, kurios su mielu noru priimtų pažaist kartu su jais, svarbu, kad tokių būtų kiekvienų žaidynių metu. Kaip buvo minėta, geriausia, kad prie komandos pridėtų laisvų žaidėjų skaičius neviršytų 2, o tų laisvų yra gan nemažai. Vadinai, jei 10 laisvų, minimum 5 komandos?

 

Kas liečia racijas, tai nepatyrę žaidėjai galėtų tiesiog klausytis eterio arba lįsti į eterį kai tikrai reikia. Man visa esmė, kad žinočiau, kas vyksta. Situacija kartais labai greitai pasikeičia. Galima įvesti tą pačią taisyklę, ką naudoja RRT licencijuojamose dažniuose - nori eiti į eterį, būtina prisistatyti. Nemoki naudotis eteriu, orgai liepia patylėti, kol išmoksi gerbti save ir kitus, tada nereikės kitiems dėtis racijų ant pakaušio ar kitų vietų. Jei sugeba pagauti nemirtinguosius, gal sugebės pagauti ir eterio teršėjus? 

 

Jei nekalbama apie pirmo lygio žaidynes, irgi blogai. Negi galima į tai nusispjauti? Kaip tada pritraukti naujų žaidėjų, jei jie mano, kad čia viskas sux? Papasakoti, kaip būna fainai? Jei jo potyriai prasilenkia su tuo, kas jam sakoma, nuomininkui antrą kartą gali pasidaryti gaila mest 70Lt į kažką, kas yra mėsmalė be jokios tvarkos. 

 

Yra tada kitas siūlymas - kelti pirmo lygio kokybę, riboti aukštesnio lygio žaidėjus. Tada naujokai irgi galės paturėti įdomų žaidimą, kur dalyvaus ne tik naujokai, bet gal ir daugiau komandų, dėl ko naujokai ir laisvi galės tobulintis ir galu gale susirast komandą, su kuria bus miela ir malonu žaist ir galės dalyvauti aukštesnio lygio žaidimuose jau ne kaip laisvi, o kaip komandų nariai. 

 

Ką galiu pasakyti, žaisti Teksaso rendžerio rėžimu yra tiesiog neįdomu. 

 

UNO, klausimas tada tau: kaip sprendžiama problema, kai pažeidėjas yra laisvas karys, žaidžiantis komandos sudėtyje? Šalinama komanda ar tik pažeidėjas?

 

 

Visais kitais atvejais tokie būriai būdavo kažkokia vaiduoklių grupė kuri blūdija ratais, su ja niekada nesusisieksi ir ji niekada neturi suverenumo - jei sutinki tai 2-4 žmones. Kur kiti? - nežinom...

 

Didelė problema, teko pačiam būti jos dalimi. Tokiu atveju nežinoma ne tik, kur kiti, bet ir kokia žaidimo fazė, kur visi žaidžia, ką visi daro. Eini ir ieškai. Tokiu atveju žaidimo kokybė konverguoja prie apvalaus ir rudo. Kaip spręsti tokias problemas?

[Ping]

jei butu mano valia, dar ir griezta face control'a ivesciau... ir visom penkiom galunem uz "tik komandos zaidimuose"

[b00ras]

Mhm, o taip pat kuno svorio, masinos grozio ir ekipuotes brangumo kriterijus dar ivedam... Del tik komandos zaidimuose, kolegos, pamirsot kad patys buvom be komandu? Tokiu kur iskart atejo su komanda turbut vienetai. Gal kaip tik reik pavienius glaust prie komandu, kad matytu kaip viskas atrodo nebunant vienam lauke? Taciau daug kas priklauso nuo tu pavieniu samoningumo. Teko zaist su pavieniais, kurie losia taip lyg yra tavo komandos seni nariai, yra ir komandu kur iseina ir sneka tik tarp saves, daro kas jiem sviecia, dzin kad turi su kitais lost. Is cia ir floodinimas rysio kanale ir pan.

[th0rn3]

Aš kaip vis dar sunkiai besiorientuojantis aplinkoje jaunuolis, džiaugiuosi kai kada kokia komanda ar bent jau dalinys pasiūlo prisijungt einant į užduotį, pasako ką daryt, iš kur priešo tikėtis, ir tt. Suprantu, kad be chain of command, nieko gero nebus ir kad dauguma daugiau patyrę, todėl esu už tai, kad laisvai samdomi žaistu po komandomis. Aišku čia iškyla problema jei daug laisvai samdomu susirenka, o bet tačiau ir ne visos komandos nori prisiimt atsakomybę už nepažįstamą arba mažai pažįstamą žmogų.

[Lappe]

Mhm, o taip pat kuno svorio, masinos grozio ir ekipuotes brangumo kriterijus dar ivedam... Del tik komandos zaidimuose, kolegos, pamirsot kad patys buvom be komandu? Tokiu kur iskart atejo su komanda turbut vienetai. Gal kaip tik reik pavienius glaust prie komandu, kad matytu kaip viskas atrodo nebunant vienam lauke? Taciau daug kas priklauso nuo tu pavieniu samoningumo. Teko zaist su pavieniais, kurie losia taip lyg yra tavo komandos seni nariai, yra ir komandu kur iseina ir sneka tik tarp saves, daro kas jiem sviecia, dzin kad turi su kitais lost. Is cia ir floodinimas rysio kanale ir pan.

Su pagarba visiems

Pritariu gerb. bOOrui.

Seku diskusiją. Savo ruožtu manau, kad komandų vaidmuo yra pernelyg išaukštintas.

Laisvi taip pat neblogai "dirba". Klausimas - kas ką vertina? Ne kartą mačiau kaip komanda visa vieningai ir "gražiai" žūna, kai laisvas lieka gyvas. Jokių pagyrų - realybė. :(

Gerb. Simpsonai - Laisvi po komandomis "negulės", tam jie ir laisvi ;)

Noriu pastebėti, kad vien tik "Laisvų" junginio privalumai (aišku, kad yra ir trūkumų) jau buvo įrodyti ne vienam žaidime, tame tarpe būtent savo improvizacija ir kt.

Atleiskit, bet kitą kartą pastebėjus vieną komandos narį gali nežiurėdamas šauti šalia... Komanda savo ruožtu sąlygoja ir veiksmų "prognozavimą".

Manau, truputį išėjau iš temos, tačiau "Laisvus" vertinti taip pat reikia....... ;) Huseina atsimenam, kai Laisvas Diadia Tankystas praėjo pro visas Jūsų komandas  ;) Kai kas išsigando..., gaila peilio ir padažo neturėjo, kitaip žaidimas būtų baigtas anksčiau laiko.........  Ir tai ne vienas kartas, "orgai" paliudys  :ph34r:

[UnoBomber]

Manau, truputį išėjau iš temos, tačiau "Laisvus" vertinti taip pat reikia....... ;) Huseina atsimenam, kai Laisvas Diadia Tankystas praėjo pro visas Jūsų komandas  ;) Kai kas išsigando..., gaila peilio ir padažo neturėjo, kitaip žaidimas būtų baigtas anksčiau laiko.........  Ir tai ne vienas kartas, "orgai" paliudys  :ph34r:

 

Ir per Guantanamo buvo kažkas panašaus, jei neklystu.

 

Man visada kildavo klausimas, kodėl kai kurie LSK ilgą laiką neprisijungia prie komandų - kalbu apie tokius kurie laisvai 2-3 metus (neturiu omenyje aukščiau įvardinto herojaus). Ar rinkoje nėra tinkamą rekonstrukciją siūlančios, ar jam nepatinka komandos sąvoka (darbo grupėje), gal jis labiau linkęs mūšio lauke kautis vienas? Gal būnant laisvai samdomu esi mažiau atskaitus aktyvumo, ekipuotės, drausmės atžvilgiu? O gal jis aktyviai užsiimti airsoftu neturi laiko, ko reikalautų komanda, ir į žaidimus prisijungia tik kai jam patogu ar atsiranda noro. Klijuoti tik - „tiesiog nenoriu būti komandoje“ priežastį būtų nebrandu.

 

Man atrodo, per šią prizmę reikia filtruoti LSK. Komandų reikšmę buvome nagrinėję bendruomenėje prieš kokius 5-6 metus. Visi priėjome išvados, jog tai tam tikras kario tobulėjimo laiptelis, visi sutarėme, jog komandos visada bus geriau valdomos, atsakingesnės, koordinuotos žaidimuose, bei kryptingesnės viešoje erdvėje. Tada ėme rastis spontaniška akcija jungtis ar kviesti prisijungti žmones prie komandų.Tad ar nesame priversti galvoti, jog ilgalaikiai LSK patys nenori jungtis į komandas iš principo, tad galvoti apie laikinas komandas sudarytas iš LSK žaidimų metu yra neteisinga. Kodėl, nepasirengę ilgam laikui susidraugauti su atskira komanda, LSK visgi yra nusiteikę žaidimui susijungti į atskirą būrį. Kurio viduje vargu ar bus išlaikytas komunikacijos, subordinacijos kokybiškas lygmuo.

 

Peršasi mintis, jog LSK, kurie nenori būti komandose iš principo, prieštarauja dalyvavimui žaidimuose po kitų komandų sparnu, visgi gali pakęsti LSK būrio principą. O tie, kurie ir atskiro LSK būrio nepriima kaip perspektyvos rimtesniems žaidimams - gal visai nori po miškus braidyti vieni. 

 

Tai dabar padėk tu LSK karį kad gudrus į funkciškai efektingą, visas puses tenkinančią, bei scenarijaus atžvilgiu logišką poziciją žaidime.

 

Mano manymu komandos visada ir visais atvejais yra REX. Patys matote, yra žaidimų, į kuriuos kviečiamos tik komandos. Manau, organizatoriai jau turi patirties ir žino ką daro kokybiškam žaidimui. Todėl raginu visus LSK laikytis principo, jog dabartinė jų padėtis bendruomenėje yra pereinamo būdo ir siekiamybė visgi išlieka komandos sudėtis. Tiesa, visada verta pagalvoti apie jau funkcionuojančius ilgalaikius projektus, nei metus ar trejus egzistuosiančius nuosavus kelių žmonių mega turbo special foce projektėlius.

 

O kolegoms, kurie visgi savęs neįsivaizduoja komandų dalimi ir toliau prioritetu laiko LSK poziciją, siūlyčiau susitaikyti su siūlomomis funkcijomis bei vaidmeniu žaidimuose (pvz pikti sukilėliai - miesto militia), kadangi kaip bebūtų, tai yra mažuma mūsų bendruomenėje.

 

- Pagarbiai

[Sunytis]

Tai, kad pirmiausia žaidėjams reikia labai daug ką išmokti...Ir pradėti nuo be proto elementarių dalykų, tokių, kaip priedangos užsiėmimas, raportai, persigrupavimas, judėjimas, įlipimas/išlipimas iš transporto priemonių ir t.t. ir t.t. O noro mokytis nėra, yra noras gražiai atrodyti, bėgti bet kur, šaudyti bet ką...

Airsoftas yra karinės operacijos imitacija reikalaujanti disciplinos.

[Raptor]

jei butu mano valia, dar ir griezta face control'a ivesciau... ir visom penkiom galunem uz "tik komandos zaidimuose"

Taigi yra tu zaidimu, kur teams-only. Big-game`as tam ir yra Big, kad ten sudalyvauti didelis kiekis zaideju. Vien komandos negali suteikti didelio zaideju kiekiaus.

[Lappe]

 

O kolegoms, kurie visgi savęs neįsivaizduoja komandų dalimi ir toliau prioritetu laiko LSK poziciją, siūlyčiau susitaikyti su siūlomomis funkcijomis bei vaidmeniu žaidimuose (pvz pikti sukilėliai - miesto militia), kadangi kaip bebūtų, tai yra mažuma mūsų bendruomenėje.

 

- Pagarbiai

 

Su pagarba UNO, taičiau manau kad LSK ne tiek ir mažai.

Vėlgi, paties išsakyta pozicija dėl LSK nėra, švelniai tariant, demokratiška. Sukilėliais - o taip, mielai, tačiau viską "pakišti" tik komandų vadovavimui - ?

Buvimas LSK yra / gali būti asmeninė pozicija. Taip pat noriu priminti kaip ir samdomus dalinius (šveicarai, prancūzų legionas, comando5, "žasys" ir kt.) iš karo istorijos. Kokiai komandai jie priklausė? Kuo blogai dirbo? Klausimas tikrai retorinis.... :P ir atsakymo nereikia

[Raptor]

Reikia atskiros temos "Komandos VS LSK" :ph34r:

[Deimos]

Ka gi, eiline tema issikvepe... Galima jau rinkti statistine medziaga: postu kiekis iki fludo pradzios.

[Lappe]

Reikia atskiros temos "Komandos VS LSK" :ph34r:

O kam ;) Ir taip susitinkam :P Šiaip tai baigiam, nes jau ir nuo temos nukrypom

P.S. - v.s. rašosi mažosiomis raidėmis. Čia šiaip ;)

[zveras]

O kur šito išmokti? Nepaisant to, kad L1 žaidynėse orgai pradėjo bandyti daryti mokymus, matau tik vienintelį kelią - kandidatuoti į komandą, būti priimtam, tada kartu su komanda mokytis, jei jie patys tai moka, vadovaujasi, etc... 

 

Tai, kad pirmiausia žaidėjams reikia labai daug ką išmokti...Ir pradėti nuo be proto elementarių dalykų, tokių, kaip priedangos užsiėmimas, raportai, persigrupavimas, judėjimas, įlipimas/išlipimas iš transporto priemonių ir t.t. ir t.t. O noro mokytis nėra, yra noras gražiai atrodyti, bėgti bet kur, šaudyti bet ką...

Airsoftas yra karinės operacijos imitacija reikalaujanti disciplinos.

 

Labai įskaitau tuos tas L1 pratybas, naudingas dalykas visiems, bet trūkumas tas, kad kiekvieną kartą jos vyksta skirtingai. Tad klausimas, kuris variantas teisingas? 

 

Gal būtų verta organizuoti tokias pratybas su komandomis, arba komandos galėtų organizuoti savo pratybas, skelbti viešai ir siūlyti jungtis LSK? Bandyti vieną, vėliau kitą... Neprisipirksi visų raštų kamufliažkių, kad prisiderintum prie kiekvienos komandos, kol galu gale išsirinksi tinkamą. O jei lankstysi tarp komandų, manau būsi palaikytas nepatikimu nariu ir kiti nelabai norės prasidėti. Va vienas iš atsakymų, kodėl yra tiek daug LSK.

 

Jei ne, tai išaiškinkit, kaip reiktų tinkamai išsirinkti komandą? Jau keletas patarimų nubyrėjo, pvz nesirinkti jaunų komandų. O kas toliau?

 

 

 

 

Iš visos diskusijos galima suprasti tai, kad didžiausia ir dažniausia nekokybiško žaidimo problema yra LSK, taip pat iškeltas siūlymas LSK jungti prie komandų, t.y. leisti žaisti, bet prieš žaidimą arba LSK pageidavimu ir komandos sutikimu, arba orgų paskyrimu jungti prie kažkokių komandų, kad iš principo žaidimo metu nebūtų pasimetėlių.

 

Ir iš to kyla nauja problema - ką daryti, jei LSK, norinčių žaisti gerokai daugiau, nei komandų ir neišeina kokybiškai jungti po 1-2 LSK prie komandų arba komandos nesutinka, kad prie jų būtų jungiami LSK. Šiuo klausimu norėčiau išgirsti nuomones.

[balu]

1.Airsoftas - komandinis žaidimas,sportas,hobis.

 

2.Komanda - tai Airsofto bendruomenes vienetas, kuris ir sudaro bendruomenės branduolį. Kaip, pagal konstitucija, šeimos sudaro vastybe.

 

3.Daug kas pyksta ant vadinamu seniu, veteranu dėl griežtumo - vyrai, pries penkis metus isilieti i bendruomene ir sukurti komanda buvo žymiai sunkiau, nes bendruomenė buvo žymiai uždaresnė. Bet tampant LSB nariu, tikslai žinojau, kad vardan kokybiško hobio reikia stoti i komanda ar sukurti komanda, suorganizuoti žaidimą. Bet tai buvo prieš 6 metus. Kila klausimas: "Kodėl taip dabar nėra? Atsakymas: 1.Rinkos romantika :) 2.Vartotojiškas požiuris į airsoftą

 

4.Nereikia pirkti 10 uniformų. Siek kandidaturos širdžiai patraukiausioje komandoje ir jei su bendravimu bei humoro jausmu viskas gerai - didžiuokis kandidatura bei naryste joje.

 

5.Vardon kokybės junkitės prie komandų - hobis tampa idomesnis bei rimtesnis. Va ko reikia geram ir rimtam žaidimui - rimtų komandų :)

 

Pagarbiai

[J.J.Simpson]

Ištryniau, nes visgi oftopicas ir nusišnekėjau.

[balu]

Vyrai, kelias žodžiais - kas yra geras žaidimas? :)

[Dvorf]

Ištryniau, nes visgi oftopicas ir nusišnekėjau.

Be reikalo. labai gražiai ir teisingai buvo parašyta :)

[Pacifistas]

Diskusija įsivažiavo, gaila, kad truputėli nusukom į šoną.

Pabandysiu kažkiek ir aš pasisakyti, tik bus daug, nes bandysiu dar ir klausimų užduoti pasisakiusiems.

 

Noriu truputėli paaiškinti, dėl ko buvo sukurta ši tema.
Ne karta asmeniniuose pokalbiuose esu girdėjęs frazių: .....streikas išsikvėpė, airsoftas man nebeteikia malonumo, žaidimai pasidarė nekokie ir t.t....
Taip pat situacija, kada po eilinio stambesnio žaidimo forume tik puikus pasisakymai, pagyros, o kada pabendrauji su keliais dalyvavusiais, dažnai visai priešingą nuomonę išgirsti.
Todėl ir noriu pabandyti gal pirmoje eilėse sau, bet manau, kad ir kitiems tai pravers, pasinagrinėti kaip kuriuos momentus.

Gaila, pasisakė nedaug žaidėjų. Dėkui ir už tiek.
 

Man svarbiausia organizuotumas: kad nebūtų neaiškumų, pasimetusių žaidėjų ar tiesiog erelių kuriem "nereikia" išklausyti taisyklių ir žaidimo scenarijaus.

Dėl neaiškumų, tai čia turima omenyje bendra organizacija ar vis dėlto scenariniai-žaidybiniai niuansai?
Pasimetę žaidėjai – erdvės (teritorijos)-laiko atžvilgių ar nesusigaudantis situacijoje, kuri vyksta aplik juos??
Dėl „erelių“ – gal yra kokie pamastymai-pasiūlymai, kaip tokias situacijas spręsti? Kaip :) priversti išklausyti reikalingą informaciją.?
 

Nu ir atsakymas i klausima: Geras zaidimas toks, kai tu pastoviai kazka darai, ginies, vaikstai po miskus, puoli. Ir neturi laukt, kol "svarbieji dedes" pagaliau susitars kas kur kaip eina ir ka daro.

... Todėl užsavo sumokėtą sumą nori gaut-veiksmo. Aišku ne visada ir ne visiems to veiksmo surasi, todėl reikia padalint užduotis daugmaž polygiai, kad visi gautų malonumo pasišaudyt. Nesvarbu ar tu laisvai samdomas ar komands narys, esmė tame, kad kiekvienas nori už savo sumokėtus pinigus gaut tam tikrą dozę airsofto.

Jei teisingai supratau minti, tai domina būtent dinamika ir sunaudotas BBsų kiekis. Nelabai svarbu, kur, ką, kaip, svarbu, kad daug?
O „svarbieji dėdės“ – čia kas turima omenyje?? Paskirti vadai ar žaidėjai, patys pasisiūlę į vadus?
 

Dar gerai butu GRIEZTAI kontroliuoti kad zaidejai laikytusi zaidimo reikalavimu bei taisykliu

Problema labai aktuali. Gal yra kokių minčių, kaip to siekti?